О среднем классе. Во всех развитых странах средний класс - это когда есть сбережения, чтобы прикупить понравившуюся квартирку или домик в провинции, когда у тебя новый хороший автомобиль, когда у тебя ребенок обучается в престижной школе, когда ты можешь себе позволить отпуск в 45 дней, проведенный не в Египте, Таиланде и Турции, а на приличных курортах. У представителя «среднего класса» есть своя жилплощадь не менее 50 квадратных метров качественного жилья на члена семьи! Интересно, сколько в Украине таких семей?

увы, мы не средний класс...эх...

мы тоже не средний класс))))

к сожалению, могу похвастаться только одной парой друзей подходящих под это определение. в украине средний класс это скорее исключение. есть либо очень богатые, либо более-менее нормально живущие, либо откровенно бедствующие

У нас есть знакомые - их можно назвать средним классом, как это им удается - я ума не приложу...

И ПРАВДА))))нам не понять откуда такой финансовый поток))))

если ЭТО средний класс-значит мы бомжи

реально - печально это осознавать.....

та ладно, главное чтобы идиллия в семье была. а знаешь как бывает-бабок куча, а счастья нет. вот тогда печально...

с мужем вчера тоже это обсудили))))
что в принципе то - не самая мы беднота))))
денег тех что муж зарабатывает - для СЧАСТЬЯ хватает
но в средний класс - не отказалась бы попасть))))надеюсь ни у кого б крышу от счастья не сорвало б....

Тут даже вопрос не в том, есть оно в семье счастье при наличии того или иного дохода, или нет. Обидно то, что у нас в стране принято считать средним классом, тех кто в нормально развитых странах считается бедствующим. Но при этом наше правительство не разобравшись во внутренней политике гос-ва и не успев наладить и поставить на ноги нашу экономику, социальную защиту, тем самым создав благоприятные условия к развитию нашим гражданам, лезеть своим носом то в Евросоюз, то в Америку. Только одному Господу Богу известно, куда нас ещё захотят втянуть наши президенты, депутаты и многие им подобные, помимо своих извечно нескончаемых выборах, на которые только и тянутся деньги из нашего народа. Так что процитирую, замечательного персонажа Верищагина и скажу: Мне за державу обидно!

MARIANNA, наше правительство лезет в Евросоюз для своих целей, никто за народ не думает.
У них свои заботы и понимать народ они не собираются - это точно печально...

Давайте будем сравнивать нашу страну с пост советскими странами, а не со старушкой Европой. Да и инфа в первом посте не объективна, как картинка про сладкую жизнь на западе. Так живут далеко не все. У них средняя зп 2000 евро, а цены на продукты на порядок выше. у них жилье покупают в кредит с рассрочкой на 50 лет. А на образование и пенсию начинают откладывать деньги ребенку по копеечке с момента рождения. помните фразу: "Ваш номер социального страхования?" Это все оно. Я родом с западной Украины, половина моих одноклассников разъехались по миру в поисках работы. Они разбросаны по Европе и Америке. Великобритания, Италия, Греция, США, Канада, Дания, Швеция...Нигде нет легкой и сладкой жизни, всюду много работы и куча хочу и нельзя. У нас порой раздолбаям живется легче. Можно годами не платить за квартиру и ни один суд не осмелится неплательщика сделать бомжом. Прецидентов нет. Может в Европе больше порядка, правила игры понятней, но и коррупция и нищета, передающаяся по наследству, там есть.
Ведь можно сравнить нас и с голодающими африканскими племенами. И наша жизнь нам покажется райской. Не помню где читала, пару лет назад проводили опрос среди разных соц. групп, учителя и врачи причислили себя к среднему классу, а предприниматели-рыночные торговцы к бедным. Хотя реальные доходы первых были на порядок ниже, чем у вторых. Дело в качестве жизни, в общей удовлетворенности и жизненных ценностях. Я считаю, что если у Вас есть жилье, работа, Вы не голодаете, не нуждаетесь, отмечаете праздники, отдыхаете хотя бы раз в год и в состоянии делать подарки дорогим людям, смело можете причислять себя к среднему классу. Но все относительно, знаю семьи, живущие в съемных квартирах, но у каждого члена семьи по автомобилю.

я таких тоже много знаю)))) друзья с Кавказа этим страдают)))) семья на грани нищеты....кредиты...долги..... а отеца семейства и у старшего сына по х5
"понты дороже" ...как говорится)))

Девушки, неужели вы не понимаете, что сведения, попадающие к нам, о том, что не всё так хорошо в Европе и Америке, - это заказная информация именно для наших ушей, чтобы мы не думали, как же плохо мы живем?!!!!!!!!!!!!!!!!

Я не просто так говорю!!! Я могу долго рассказывать про быт среднестатистической американской семьи, так как прожила в ней год. И за этот год я узнала не только эту семью, я, так сказать, интегрировалась в общество, так как год - это не мало, да и плюс я не посудомойщицей работала в среде эмигрантов, а именно жила в среде обычного общества, ходила в обычную школу, общалась и дружила со многими американцами.

Вот рассказываю для примера (по состоянию на 2003 год, хотя была там в 2010 и интересовалась, как там и кризис и всё остальное и поверьте ничего особо не изменилось для повседневной жизни):

1. Возьмем учителя. Он в Америке, так же как и у нас, получают ниже среднего (НО! не будем забывать, что "среднее" - это очень относительное понятие). В 2003 г. з/п учителя составляла в среднем 40 тысяч в год.
- На эти деньги учитель живет в доме (как, в принципе, и все) - ну, допустим не в 3-этажном, а в 1-этажном.
- У него и у всех членов семьи, естественно, есть по машине.
- Об экономии денег на питание в магазинах и ресторанах, конечно, не может быть и речи (в 2003 г. средняя цена ужина на человека в ресторане стоила: от 3$ в фаст-фуде (!!!!! сравните с нашими ценами) до максимум 12-15$ в ресторане).
- Одежда: тут я думаю, вам самим всё известно - уже даже по СП и интернет-магазинам вы всё знаете. Сама лично в 2003 г. ничего дороже 20$ я не покупала - естественно это распродажи, но вся Америка покупает себе всё на распордажах, они там ежесезонно.
- Отдых: семья учителя вполне позволяет себе ездить отдыхать, как минимум, по Америке. Но опять не забывайте, что Америка - страна большая, в которой есть хоть океан, хоть горы, хоть Национальные парки - возможностей для отдыха хоть отбавляй. Хотя и они ездят и в Европу отдыхать, и в Доминикану, и в Мексику и т.д.
- Ах да насчет страховок: да, все оплачивают страховки, но они же там работают - если с человеком хоть что-то случится, все затраты будут покрыты страховой компанией, и это без нервотрепок и всего остального - потому что система уже работает не один десяток лет.

Вот это вкратце про жизнь учителя в Америке.

А стакан пепсиколы за 10 фунтов в Лондонском кафе не встречали? Кто путешествует, тот знает и видит какие цены в Европе. 2003 год - это все-таки очень давно. А про заказную инфу - вообще смешно, я про реальных людей говорила, которые живут там сегодня, им это вообще ни к чему.
Да цены на билеты там ниже, отдых доступнее, кредиты дешевле, автомобили есть практически у всех. А разведенная воспитательница детского сада с ребенком может себе позволить жилье в кредит. И возвращаться сюда мало кто собирается. Но жить там дорого, считать и экономить приходится. А планировать расходы (хоть на день, хоть на 50 лет) и откладывать сбережения - часть менталитета. Они точно знают, сколько у них будет сбережений к моменту окончания ребенком школы, они знают, сколько накопят к выходу на пенсию. Спонтанные гости и дорогущие подарки из последних сил, свадьба на последние деньги - то, что большинству иностранцев даже в голову не придет.
Отпуск 45 дней за счет работодателя? Откуда? Может всего 12 оплачиваемых? 45 - это для наших бюджетников за счет средств налогоплательщиков. Большинство моих теперь уже иностранных друзей считают, что у нас тут еще социалистической ритм дыхания, в сравнении с ними, мы живем на расслабухе. И работаем мы по другому. Курилки, чаепития в рабочее время, соцсети, пасьянсы на рабочих компах... Да много всего такого. У них рамки куда жестче. И это не мир глазами гастарбайтеров, это уже тот самый средний класс и даже выше.

Ну, пусть возвращаются тогда!

Они, случайно, не евреи? Им везде плохо!

Уровень дискусси понятен, про евреев - вообще молодца!
Да нет хорошо и плохо, мир не черно-белый. Кстати, есть у меня одна подруга, юрист-международник. Жила несколько лет в США, а потом вернулась, уже 4- й год в Киеве, НО работает в американской компании за американскую зарплату. Вот это действительно круто!

та да))))вот такой вариант - самое то))))

а по поводу жизни за кордоном ...могу поделиться соображениями из жизни моей сестры.... она уже 6 лет в европе живет....замужем за итальянцем..... сначало в австрии жили, сейчас в германии....
везде им нелегко....а нелегко, потому что он работает один...зарабатывает около 5000 евро в месяц.... им этих денег не хватает, чтоб откладывать на жилье свое.... пока снимают очень хорошие аппартаменты... машина есть одна.... имеют возможность ездить каждое лето и не только ....в Италию... в Россию.... и принимать также родственников моей сестры полностью за свой счет.......
вообщем при все при этом они считают себя бедными.... но однако возвращаться в свои пенаты нет желания)))))

Всем эмигрантам нелегко, эт понятно! Я и сама уезжать не хочу - что мне там, бананы продавать со своим украинским высшим образованием? Понятно, жизнь не сахар будет. Хотя так раздражает, когда люди жалуются - ну это просто КОШМАР! Если я родилась в этой стране, я в ней живу и стараюсь видеть позитив, но это ведь не отменяет объективных обстоятельств действительности развитых стран. А если приняли решение уехать - так едьте на здоровье, но с легким сердцем, а не рассказывать потом, как же тяжело это всё!

Разговор-то ведь о том, что утверждать, что среднему классу, РОДИВШЕМУСЯ в Европе или Америке, тяжело живется - это полнейшая чушь и бред!