Женский сайт Запорожья WOMAN


Если Вам не пришел код активации на форуме, свяжитесь с администрацией сайта по эл.адресу womanzp(собачка)yandex.ru, указав в письме свой ник, чтобы мы активировали его вручную. Или же каждые два дня все ники будут активированы автоматом.



Текущее время: 27 дек 2024, 10:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про ожоги и пантенол
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 21:46 
Не в сети
Чудесная WOMAN
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:54
Сообщения: 479
Имя: Юлия
Я: Мама
Детки: Лиза, Маша, Денис
Знак зодиака: Телец
..Девочки-нашла интересную статью С автором-согласна. А что вы думаете по этому поводу?

Пантенол в наших краях - всенародно любимое и мегапопулярное лекарство, почти как корвалол. Как первое средство при ожогах он фигурирует не только в бесчисленных статьях из серии "медицина для чайников", но и в руководствах для врачей, а в интернетах обнаруживаются многие сотни восторгов пользователей, при ознакомлении с которыми понимаешь, что вот она, панацея. В моем личном рейтинге лидирует рассказ родителей, дитя которых в памперсном возрасте опрокинуло на себя закипевший электрочайник. Как продвинутые медицински люди, они залили ребеночка пантенолом, как заливают очаг возгорания пожарной пеной из огнетушителя, и через пару часов осталось только не большое покраснение около памперса, объясненное не присутствовавшей при инциденте бабушке как опрелость. Никакая реанимация и длительное общение в дальнейшем с комбустиологами, как бывает обычно в моей реальности, не понадобились.
На самом деле никакая пантенол не панацея. (Уточню, что вовсе не считаю его таким же безусловным ужасом и кошмаром, как мазь Вишневского или ихтиоловая мазь, у него есть своя область применения. И рассуждения мои не касаются дерматологии, там много своих особенностей, и, не разбираясь достаточно в предмете, высказываться не буду. Но в укладке первой хирургической помощи он ни к чему.)
Любые наши действия преследуют какую-то цель. От лекарственного препарата мы ожидаем каких-то эффектов.
Поскольку без минимального ликбеза не обойтись, напомню вкратце.
Ожоги бывают 1, 2, 3а, 3б и 4 степени. Степень ожога определяется его глубиной. 1 степень - это визуально покраснение, боль и жжение,
2 - то же самое, но с пузырями, 3а и б - коричневого цвета струп с пузырями или без, а 4 - черный плотный струп.
В быту мы сталкиваемся чаще с ожогами 1, 2, и 3а степени, то есть поверхностными, а солнечные ожоги степени выше 2 - это казуистика.
Если мы имеем дело с глубоким ожогом, единственная первая помощь состоит в приеме анальгетика и максимально быстром движении в направлении медицинского учреждения, никакой самодеятельности здесь не нужно. (На всякий случай напомню, что ожоги, площадь которых превышает ладонь пострадавшего, ожоги головы и шеи, ожоги в области суставов, ожоги у детей - тоже повод для общения со специалистом).
Чего мы хотим, столкнувшись с последствиями неумеренного пребывания на солнце или опрокидывания себе на ноги чашки с кипятком? Во-первых, чтобы не болело. Во-вторых, чтобы зажило побыстрей и сделалось как было. То есть средство первой помощи должно
а) обладать анестезирующим эффектом и
б) способствовать быстрейшему восстановлению повреждения.

Пантенол-спрей, согласно аннотации, представляет собой декспантенол, т.е. предшественник витамина В5, на спирту, плюс вспомогательные вещества. Ну и какое местноанестезирующее действие имеет витамин В5? Правильно, никакого. Уж скорее чуть-чуть уменьшить боль может спирт, который охлаждает поверхность за счет испарения. Но испарится он так быстро, что эффект этот учитывать не стоит. Даже если баллон с пантенолом хранится в холодильнике.
Гораздо полезнее нам будет обычная холодная вода в большом количестве.

После воздействия на кожу высокотемпературного агента тепло, проникнув до какого-то уровня, стремится распространяться во всех направлениях, в том числе в глубину. Пока эта разрушительная энергия не поглотится окружающими структурами, сделав в них свое черное дело, она никуда не денется. Но мы можем усилить ее отведение наружу путем принудительного охлаждения граничащей с внешней средой поверхности, тогда меньше килоджоулей останется внутри. Осознание этой закономерности и лежит в основе рекомендации немедленно совать обожженное место под холодную проточную воду и держать минимум 15 минут, а лучше полчаса.
В общем-то, этим мероприятием и можно бы было ограничиться, сделав все от нас зависящее, и предоставив матери-природе возможность ремонтировать наш организм.
Можно добавить сухую асептическую повязку или повязку с нераздражающим антисептиком, особенно если место ожога травматизируется одеждой. Иммобилизация, если обожжена конечность и на сравнительно большой площади, тоже не помешает.

Но такие скучные примитивные действия нашего человека обычно не удовлетворяют.
Пострадавшее место непременно надо чем-то намазать, и в допантеноловую эпоху здесь лидировали растительные масла, а также кисломолочные продукты.
Поскольку сметана и кефир обычно хранятся в холодильнике, в первый момент после аппликации пациенту становится лучше, охлаждает же. Правда, через 5 минут все опять как было.
Нанеся на свежий ожог жиросодержащую субстанцию, хоть мазь, хоть масло (отдельно замечу, что облепиховое масло - оно вначале масло, а потом уже облепиховое), мы запечатываем больное место микрокомпрессом, и мало того, что бережно сохраняем всю неожиданно доставшуюся нам тепловую энергию внутри себя, так еще и организуем термостат, в котором будет хорошо и уютно патогенным бактериям.
Поэтому не надо жиров, никаких, ни растительных, ни животных, ни минеральных.

С точки зрения патфизиологии события, происходящие в зоне ожога, являются ни чем иным, как стремительно развивающимся острейшим воспалением. А лучшего противовоспалительного местного (и системного тоже) средства, чем кортикостероиды, пока не придумано. Поэтому, если хочется уменьшить болезненность, отечность, красноту, - намажьте ожоговую поверхность водорастворимой глюкокортикоидной мазью. Подчеркиваю, водорастворимой. ( Тут, правда, с позиций доказательной медицины как в Крыму, не очень все однозначно. Одни исследования показывают эффективность гормональных мазей при ожогах, а другие не обнаруживают при их применении никаких положительных эффектов, так что настаивать не буду. )

Теперь вернемся к пантенолу. В аннотации он заявлен как средство, стимулирующее регенерацию и эпителизацию.
И зачем нам сейчас стимулировать регенерацию и эпителизацию, если у нас полыхает острейшее воспаление, одновременно с которым никакой регенерации нет и быть не может? Воспаление должно стихнуть, пострадавшие клетки отболеть, погибшие отторгнуться, и ТОЛЬКО ПОТОМ начнется регенерация с эпителизацией.
И процессы эти происходят в рамках физиологических норм и сроков, перепрыгнуть которые не позволяет ни одно чудо-средство. Эти сроки слегка вариабельны у разных субъектов, но только слегка. Если воспаление при ожоге 1 степени сохраняется дня три, то не может оно купироваться за 3 часа. В наших силах разве что уменьшить его интенсивность и неприятность проявлений. Если обожженная кожа слезла, новая нарастет только в сроки, определенные природой, здесь нельзя ничего улучшить и ускорить. Многочисленные рассказы о том, как страшная зияющая рана, помазанная неким эликсиром, к утру затянулась без следа - ненаучная фантастика.

При поверхностных ожогах кожа страдает не на всю толщину, структуры, обеспечивающие образование новых клеток, то есть естественное обновление органа, остаются неповрежденными. На практике это означает, что если не делать вообще ничего, все пройдет без последствий. И здесь мой привет гражданам, утверждающим, что после намазывания ожоговой поверхности определенной субстанцией у них не осталось никаких следов и даже рубцов! Товарищи, у вас бы и так рубцов не осталось. Максимум гиперпигментация, и то обычно преходящая.
Очень мало кто понимает, что воздействовать, тем более снаружи, на течение раневого процесса в смысле ускорения и усиления мы не имеем никакой возможности. Мы можем только убирать то, что мешает и тормозит. Бороться с бактериальной инфекцией, удалять механически мертвые ткани. На популярный вопрос "а чем бы мне помазать, чтобы побыстрее затянулось?" я всегда с абсолютно чистой совестью отвечаю : "Ничем".
Никакие актовегины и солкосерилы, призванные улучшить и ускорить, доказанной эффективности не имеют. И декспантенол тоже доказанной клинической эффективностью при местном введении похвастаться не может.

При максимальной лояльности к пантенолу можно признать его юзабельность в лечении ожогов, но уж никак не в рамках первой помощи, а сильно потом, когда у нас гранулирующая ожоговая рана будет плохо эпителизироваться, и мы будем пытаться процесс простимулировать. А если у вас был глубокий ожог, а теперь есть гранулирующая рана, да еще плохо заживающая, лучше бы вам быть в поле зрения специально обученных людей, а не заниматься самодеятельностью.
Но лично у меня большой веры в эффективность пантенола и при таком применении тоже нет.
Способность организма к заживлению ран определяется в основном внутренними факторами, коих чрезвычайно много. Питание, сопутствующие заболевания, качество микроциркуляции, и так далее. Грубо говоря, изнутри все происходит, а не снаружи. И пытаться влиять лучше на системном уровне. По тому же принципу - убирать то, что мешает - компенсировать диабет, например, или коррегировать анемию и гипопротеинемию.
Ну и заодно уж скажу, что если ничего существенно не мешает, просто так, без особой нужды, подстегивать процесс регенерации мне кажется не совсем осмотрительным. Вмешательство в работу большого сложного механизма всегда чревато тем, что механизм может дать сбой в каком-то другом месте. Повышая пролиферативную активность внутри себя, не рискуем ли мы повысить ее там, где совсем не хотели? ( хотя эти мысли больше касаются не бессмысленногобезобидного пантенола, а современных штучек вроде эпидермального фактора роста)).

Однако, неизбежно возникает вопрос - почему же пантенол так популярен в качестве скоропомощного средства при ожогах не только среди обывателей, но и у врачей тоже?
Объяснений много. Мощность эффекта плацебо. Большой спрос на средства, обещающие невозможное, и их хорошая продаваемость. Консерватизм нашей медицины, в которой традиции и мифы гораздо сильнее доказательности. Ну и возьму на себя наглость заявить, что адекватное понимание медицинских возможностей у нас встречается очень редко. Три вида ситуаций - когда никакое медицинское вмешательство не нужно, организм справится сам; когда медицинское вмешательство при сегодняшнем уровне возможностей ничем помочь не может; когда медицинское вмешательство необходимо и эффективно; - как правило, свалены в сознании в одну кучу и не разделяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


 Заголовок сообщения: Re: Про ожоги и пантенол
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 11:06 
Не в сети
Сногсшибательная WOMAN
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2012, 11:54
Сообщения: 694
Откуда: Запорожье
Медали: 11
БАОБАБочки форума (1) Золотые ручки форума (1) Шеф-повар форума (1) Мама сыночка (1) За рассказ о родах (1) Будьмо! (1)
Почетная мамочка (1) ТОП-100 (1) Конкурс Привет, зима! (1) Масленица (1) SUРER-МАМА (1)
Имя: Алёнка
Я: Мама
Детки: Пятерка сыночков)))
Знак зодиака: Козерог
У меня в случае ожогов есть очень хорошие средство уже несколько раз проверенное когда мои пацаны обжигались кипятком ,мазь бора плюс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ожоги и пантенол
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 14:36 
Не в сети
Творческая беспорядочность
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2011, 17:32
Сообщения: 36599
Медали: 21
Светлячки форума (1) БАОБАБочки форума (1) Золотые ручки форума (1) Шеф-повар форума (1) Шопоголик форума (1) Сердце форума (1)
Мама сыночка (1) Мама доченьки (1) За рассказ о родах (1) Будьмо! (1) За статью (1) За идею! (1)
Первопроходцы форума (1) Активистка форума (1) Игроман форума (1) ТОП-100 (1) Конкурс лучшая кукла-голопопик (1) Конкурс ретро игрушек (1)
Конкурс поделок (1) Масленица (1) Декабрьский марафон-2015 (1)
Имя: Юля
Я: Мама
Детки: сыночек и малышка
Знак зодиака: Телец
Пантенол хорош при солнечных ожогах. Когда кипятком обжигалась, помог Псило-бальзам. Он еще от укусов насекомых хорош.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ожоги и пантенол
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 15:09 
Не в сети
V.I.P. WOMAN
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 12:03
Сообщения: 4335
Медали: 16
Светлячки форума (1) БАОБАБочки форума (1) Детсоветка форума (1) Фея форума (1) Изюминка форума (1) Милосердие форума (1)
Сердце форума (1) За рассказ о родах (1) Будьмо! (1) За статью (1) За идею! (1) Первопроходцы форума (1)
Активистка форума (1) ТОП-100 (1) Узнай форумчанку (1) Конкурс масок (1)
Согласна, пантенол всегда на море беру.
А при бытовых ожогах мне хорошо помогает холодная вода и прикладываем ломтиков сырого картофеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ожоги и пантенол
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 17:19 
Не в сети
Сногсшибательная WOMAN
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2012, 11:54
Сообщения: 694
Откуда: Запорожье
Медали: 11
БАОБАБочки форума (1) Золотые ручки форума (1) Шеф-повар форума (1) Мама сыночка (1) За рассказ о родах (1) Будьмо! (1)
Почетная мамочка (1) ТОП-100 (1) Конкурс Привет, зима! (1) Масленица (1) SUРER-МАМА (1)
Имя: Алёнка
Я: Мама
Детки: Пятерка сыночков)))
Знак зодиака: Козерог
Боро и при солнечном ожоге помогает давала её маме когда она обгорела на пляже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ожоги и пантенол
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:54 
Не в сети
Творческая беспорядочность
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2011, 17:32
Сообщения: 36599
Медали: 21
Светлячки форума (1) БАОБАБочки форума (1) Золотые ручки форума (1) Шеф-повар форума (1) Шопоголик форума (1) Сердце форума (1)
Мама сыночка (1) Мама доченьки (1) За рассказ о родах (1) Будьмо! (1) За статью (1) За идею! (1)
Первопроходцы форума (1) Активистка форума (1) Игроман форума (1) ТОП-100 (1) Конкурс лучшая кукла-голопопик (1) Конкурс ретро игрушек (1)
Конкурс поделок (1) Масленица (1) Декабрьский марафон-2015 (1)
Имя: Юля
Я: Мама
Детки: сыночек и малышка
Знак зодиака: Телец
businka писал(а):
Согласна, пантенол всегда на море беру.
А при бытовых ожогах мне хорошо помогает холодная вода и прикладываем ломтиков сырого картофеля.

Я когда себе на ногу чайный пакетик уронила, был такой сильный ожог, что даже пантенол не помогал. А псило-бальзам за пару дней убрал покраснение, волдырь спал. Хотя пятно от ожога полгода еще было заметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ожоги и пантенол
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 16:09 
Не в сети
Загадочная WOMAN
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:31
Сообщения: 34
очень много текста, вскользь прочла
но знаю одно, ничем сразу после ожога пользоваться нельзя
только постоянно охлаждать рану, потому как всеми спреями, мазями, мы закупориваем клетки с высокой температурой и не даем им остыть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ожоги и пантенол
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 19:55 
Не в сети
Сногсшибательная WOMAN
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2012, 11:54
Сообщения: 694
Откуда: Запорожье
Медали: 11
БАОБАБочки форума (1) Золотые ручки форума (1) Шеф-повар форума (1) Мама сыночка (1) За рассказ о родах (1) Будьмо! (1)
Почетная мамочка (1) ТОП-100 (1) Конкурс Привет, зима! (1) Масленица (1) SUРER-МАМА (1)
Имя: Алёнка
Я: Мама
Детки: Пятерка сыночков)))
Знак зодиака: Козерог
То что сначала нужно охлаждение раны это первая неотложная помощь при ожоге,если не охладить место ожога перед намазыванием всякими средствами последствия будут хуже некуда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ожоги и пантенол
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 07:49 
Не в сети
Творческая беспорядочность
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2011, 17:32
Сообщения: 36599
Медали: 21
Светлячки форума (1) БАОБАБочки форума (1) Золотые ручки форума (1) Шеф-повар форума (1) Шопоголик форума (1) Сердце форума (1)
Мама сыночка (1) Мама доченьки (1) За рассказ о родах (1) Будьмо! (1) За статью (1) За идею! (1)
Первопроходцы форума (1) Активистка форума (1) Игроман форума (1) ТОП-100 (1) Конкурс лучшая кукла-голопопик (1) Конкурс ретро игрушек (1)
Конкурс поделок (1) Масленица (1) Декабрьский марафон-2015 (1)
Имя: Юля
Я: Мама
Детки: сыночек и малышка
Знак зодиака: Телец
Это как-то само собой получается, сразу под холодную воду обожженную руку/ногу представляешь. Но когда мне в детстве на живот опрокинулась чашка с только что заваренным кофе, то водой тут было не спастись. И под рукой ничего не было. Мама по соседям бегала. И у тех ничего. Кто-то посоветовал яйцом смазать. Абсурдный совет. Яйцо стало высыхать и стягивать кожу. Было еще больней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про ожоги и пантенол
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 22:05 
Не в сети
Дружелюбная WOMAN
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2011, 20:38
Сообщения: 94
Медали: 1
Первопроходцы форума (1)
Пантенол - хорошее средство. Сразу помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB

Администрация woman.zp.ua не несет ответственности за текст в сообщениях, оставленных пользователями форума.