Обращение Комаровского Е.

О нормах, несовместимых с жизнью детских садов
1 августа 2013 г. Министр здравоохранения Украины подписал, а 9 августа Министерство юстиции Украины зарегистрировало имеющий силу закона приказ — ГОСУДАРСТВЕННЫЕ САНИТАРНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА «Устройство, оборудование, содержание дошкольных учебных заведений и организация жизнедеятельности детей».
Закон опубликован и, соответственно, вступил в силу 3 сентября.
…
В общем уже неважно, в каком направлении (европейском, российском или китайском) движется наша страна. Министерство здравоохранения Украины остается жить в своем особом мире. С советским мышлением, советской привычкой общаться с народом посредством приказов и советской бюрократией. Но при этом с далеко не советскими материальными возможностями в сочетании с современной коррупцией, безответственностью и безнаказанностью.

Теперь по существу.
В стране очень серьезное положение с детскими садами. Тысячи женщин оторваны от социума, от возможности быть полноценными членами общества. Эти женщины сидят дома с детьми. Поскольку в детских садах не хватает мест.
А те, кому повезло место найти, тоже довольны далеко не всегда: группы переполнены, нечем дышать, где-то дети мерзнут, кому-то жарко, гуляют редко, болеют часто.
…
Надо решить [проблему] как можно быстрее, с учетом ограниченных материальных возможностей. Для этого следует максимально упростить принятие решения, предоставить льготы и всячески поддержать тех, кто готов вложить личные (!) средства в решение государственной (!) проблемы.

И вот документ! Он един для детских садов всех форм собственности. Он создан с какой-то изощренной, откровенно издевательской насмешкой над здравым смыслом.

Я с абсолютной убежденностью, опираясь на свой более чем 35-летний опыт изучения детского здоровья, заявляю:
— ни один детский сад нашей страны не соответствует и никогда не будет соответствовать вновь созданным санитарным нормам и правилам;
— теперь в нашей стране в принципе невозможно построить (создать, организовать) детский сад, соответствующий нормам и правилам.

К чему все это приведет?

К тому, что толпы проверяльщиков будут бегать по детским садам и требовать денег, поскольку нарушения есть теперь у всех.

К тому, что те немногие частные предприниматели, что раздумывали над целесообразностью открытия детского сада, раздумывать перестанут и откроют очередную автомойку или бензозаправку.

К тому, что тысячи молодых женщин так и будут годами лишены возможности хоть какое-то время посвятить себе.

Вам сложно поверить в это? Ну что ж, конкретный пример.

Закон предписывает, что в помещениях детского сада должна быть относительная влажность воздуха 40—60%. Это важнейший показатель, определяющий состояние местного иммунитета и, соответственно, как частоту ОРЗ, так и риск осложнений.
Центральное отопление (которое длится 6 месяцев в году) — мощный фактор, высушивающий воздух. И относительная влажность воздуха в отапливаемых помещениях всегда ниже 40%. Поднять ее (влажность) можно только с помощью увлажнителей воздуха.
Закон предписывает, что температура воздуха в спальнях детского сада должна быть (в зависимости от возраста) в пределах 18—21 °С. Минимум 4—5 месяцев в году для того, чтобы поддерживать такую температуру, необходимо осуществлять кондиционирование воздуха.
Но при этом в законе — в ЗАКОНЕ (!!!) — написано: «Запрещается установка кондиционеров и увлажнителей воздуха любого типа». Т.е., предписывая нормы, законодатель заведомо лишает вас возможности этим нормам следовать!

Выдвинуть заведомо невыполнимое требование, а потом наказать за невыполнение — это называется беспредел. Мы согласны на то, чтобы наши законы были именно такими?
Люди! Почему в Министерстве здравоохранения кондиционеры использовать можно, а в детском саду нельзя? Почему?! Чем продиктована столь трогательная забота? Незнанием школьных основ физики? Почему нельзя использовать увлажнители воздуха? Чем это можно объяснить? Привычкой авторов закона жить исключительно на морском побережье, где нет отопительного сезона и проблем с влажностью воздуха?

А как вам норма закона, согласно которой персонал детского дошкольного учреждения не должен надевать на пальцы кольца и использовать бижутерию! Пришли проверяльщики, поймали уборщицу тетю Машу с обручальным кольцом… даешь наполнение бюджета!

А как трогательно-любовно расписаны требования к туалетам! Цитирую: «В туалетных для детей старше 3 лет должно быть 4 детских умывальника, 4 детских унитаза в открытых кабинках с перегородками высотой 1,2 м (по 2 унитаза в отдельных туалетах для мальчиков и девочек), душевой поддон с душевой сеткой с гибким шлангом. Одна из кабинок должна иметь ширину — 1,65 м, глубину — 1,8 м. В этой кабине рядом с унитазом предполагается пространство для кресла-коляски, а также возможность установки в случае необходимости поручней, штанг, крючков. Для взрослых в закрытой кабине устанавливается 1 унитаз».

Так и стоит перед глазами проверяльщик, который выползает из туалета с криком и сантиметром в руках — ага, у вас тут 163 см, а по ЗАКОНУ (!) надо 165…
А если у вас детский сад на 20 детей? Все равно 4 детских унитаза — это ЗАКОН!

Вы хотите привезти в детский сад 10 пачек сока. Пожалуйста! Но сделать вы это можете только на специальном автомобиле с надписью «Продукты».

А когда вы приступите к озеленению территории, так учтите, что (норма закона) «нельзя использовать растения, вызывающие аллергию» — как будто имеется список растений, на которые аллергии никогда не бывает.

Подобных «норм» в Законе сотни! И десятки требований, явно рассчитанных на умственно отсталых читателей, типа «Перегоревшие лампы подлежат своевременной замене», или «Форма теневых навесов может быть прямоугольная или круглая…» — а если овальная — так это незаконно!

Я обращаюсь к украинским политикам!
Эти, с позволения сказать, «нормы и правила» не имеют никакого отношения к большинству или оппозиции. Они не ущемляют ничьи финансовые интересы. Они «всего лишь» блокируют нормальное функционирование существующих и создание новых детских дошкольных учреждений. Вам, поставленным на стражу интересов народа, здесь нечего делить, не о чем спорить. Защитите детей наших и тех, кто рядом с детьми по зову сердца.
…
Я обращаюсь к журналистам. Друзья! Этот «закон» читать невозможно, но почитайте! Вы ведь не только журналисты, вы еще и мамы, и папы. Это за вас борьба, за детей ваших. Поверьте, приведенные мною примеры — это даже не верхушка айсберга, это так, снежинка на этом айсберге. И если мало — я продолжу разбор, хотя и противно… Но напишите, покажите, объясните людям, что нет в жизни ничего более ответственного, чем дети — их потребности и люди, которые эти потребности удовлетворяют. Стыдно жить в стране, где детских врачей уничтожают как явление, где педагоги и воспитатели не выживут без родительских подарков, где каждый день слышны мольбы о спасении жизни ребенка, где тоннами продаются и поедаются детьми лекарства с недоказанной эффективностью, где борцы с вакцинацией бегают с одного телеканала на другой.

Я обращаюсь к общественности, ко всем тем, кому небезразлично будущее наших детей. Давайте добьемся отмены этого позорного закона. Давайте потребуем, чтобы если не к нам, то хотя бы к нашим детям, к будущему нашей страны, относились уважительно, чтобы «жизнедеятельность детей» определялась современной наукой и здравым смыслом, а не бумаготворчеством чиновников, для которых закон — это не способ улучшения жизни людей, а один из вариантов обогащения за счет нарушителей этого закона.

Давайте добьемся прекращения возмутительной практики, когда решения, затрагивающие каждую семью, появляются без какого-либо публичного обсуждения, при невозможности критики со стороны униженных профессионалов, которые не могут позволить себе высказать объективное мнение о законе, поскольку абсолютно зависимы от тех, кто этот закон придумал и утвердил.

Евгений Комаровский, детский врач.
взято тут http://ibigdan.livejournal.com/13757227.html

Спасибо, посмотрела. Так и осталась при своем мнении и с теми же вопросами.
Интересно, кто-то прочитал закон, сравнил со старым, разобрался с внесенными изменениями или он плохой, так как об этом заявил известный человек?
В чем суть? Со всех сторон на нас обрушивается огромный информационный поток, насколько критично мы к нему относимся, анализируем.
Р.S. Не хочу никого обидеть или задеть. Настроение соответствующее, а тут попалась такая темка.

кстати, не поняла возмущения по поводу обручальных колец. Я вообще считаю, что у медработников и педагогов не должно быть не только украшений на руках, но и никаких длинных, нарощенных ногтей только аккуратно подстриженные (короткие) ногти.

Чтобы долго не читать статью вверху, давайте говорить о санитарных нормах, которые нам предлагают:

Новые санитарные нормы для детских садов вступили в силу на территории Украины.

Согласно новым правилам теперь на территории дошкольного заведения должны соблюдаться следующие нормы:

1. Влажность в помещении садика должна быть 40-60%, температура +18...+21. Кондиционеры использовать запрещается.

2. Персоналу детских садов не разрешается носить кольца (даже обручальные) и бижутерию.

3. Для озеленения территории заведения подходят только растения, которые не провоцируют аллергию.

4. В туалетах должны быть 4 умывальника и унитаза, и даже оговорена их ширина и высота.

Новые порядки возмутили известного украинского педиатра Евгения Комаровского: «Теперь толпы проверяльщиков будут бегать по садам и требовать денег, поскольку нарушения есть у всех. Те немногие частные предприниматели, которые думали об открытии детсада, вместо этого откроют очередную автомойку».

Естественно, возмущены и владельцы частных детских садов. Даже с предыдущими нормами было довольно сложно открыть детский сад, а при нынешних - частные сады не выдержат первой же проверки.

Сотрудников госучреждений нововведения не пугают. Они утверждают, что практически все нормы и так соблюдаются, над остальным собираются работать и принимать соответствующие решения.

Источник: http://www.uaua.info/preschooler_health/news-30675-v-detsadah-ukrainyi-novyie-sanitarnyie-normyi/

Я так поняла, что старые нормы, по которым работали детские сады в Украине, были приняты еще 20 марта1985 года и обновились только сейчас, 1 августа 2013 года и вступили в силу с 1 сентября 2013 года.

Подробнее о нормах: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v3231400-85

Авторы новых правил сами понятия не имеют, как их обеспечивать на практике

Разработчики новых государственных санитарных норм для детсадов называют эти правила адаптированными к евростандартам. По мнению авторов, требования повышают безопасность детей, говорится в сюжете "ТСН".

Вот только на вопрос, как их выполнить, создатели новых правил пожимают плечами.

Говорят, этим вопросом должны заняться органы власти, а также родители детей.

"Родители тоже несут ответственность за своих детей. А вы, что, как мама хотите, чтобы был один унитаз и для мальчиков, и для девочек? Будем экономить на унитазах?", - оправдывают нововведения авторы.

Как сообщалось, новые нормы в Украине вступили в силу с началом этого месяца. Санитарные требования, в частности, подробно объясняют, какой должна быть температура и влажность в группах. Но при этом запрещают пользоваться кондиционерами и увлажнителями воздуха в детсадах.

Также в правилах прописано, что песок на площадке для игр должны ежедневно перемешивать и увлажнять. За счет чего это будет обеспечено на практике, остается непонятным.

Источник: tsn.ua

На сайте http://sadik.ua/pravo/sanitarnye-pravila-detskix-sadov, выложены эти самые нормы. Дата, когда они были опубликованы - 22.02.2011 г. Следовательно, здесь опубликованы старые нормы, которые существовали до сентября 2013 года.

Согласно этим (старым) нормам:

1. ВЛАЖНОСТЬ ВОЗДУХА В ГРУППЕ. Относительная влажность воздуха в помещениях с пребыванием детей принимается 40-55%; в кухне и постирочной - до 60-70%.

Не вижу существенных изменений. Если сейчас не разрешают использовать кондиционеры и увлажнители воздуха, то в СССР их просто не использовали! Следовательно, нормы не соблюдались вот уже на протяжении 28 лет!!! (Лично у меня без увлажнения влажность в квартире, в сезон отопления, где-то 19%) Не было у меня на слуху, что сады за это систематично штрафовали.

2. ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА В ГРУППЕ. - 42.Температура воздуха в помещениях должна быть дифференцирована в зависимости от назначения помещений и возраста детей и приниматься согласно таблице
- 43. Одежда детей в условиях помещений при умеренной двигательной активности в зависимости от температуры воздуха должна быть следующей (таблица 5).
- 44. В помещениях игральных и групповых, расположенных на первом этаже, температура поверхности пола в зимний период должна быть не менее 22 град.С.





точно так же, особых перемен не вижу.

3. ОЗЕЛЕНЕНИЕ. Площадь озеленения участка должна составлять не менее 50%. Зеленые насаждения должны защищать здания детских учреждений и групповые площадки от перегрева; кустарники следует высаживать не более 5 м; деревья - 10 м от здания; в IV климатическом районе эти расстояния можно уменьшать и использовать высококронные деревья.
Подбор видов зеленых насаждений должен обеспечивать наличие зелени в течение всего года. Для озеленения участка не допускается использовать деревья и кустарники с ядовитыми плодами и колючками.
При примыкании зеленых участков непосредственно к лесным массивам, паркам и садам площадь зеленых насаждений допускается сокращать до 50%.

в старых нормах не говорится об аллергии, но, т.к. многие сейчас аллергики, то вполне закономерна, что внесли такой пункт. Существует ведь ряд растений, которые в большей степени способны вызывать аллергию, нежели их собратья. По старым нормам получается что не было запрещено высаживать, например, тополя, которые с пухом. Не запрещено, значит разрешено. Но разрешено, это не значит, что допустимо для ребенка-аллергика. Думаю, есть перечень растений, которые относятся к растениям с "низкой аллергенностью". Вот на них, скорее всего, и будут делать упор.

4. ТУАЛЕТЫ. Полы в помещениях пищеблока, постирочной, гладильной и туалетных выстилаются керамической, мозаичной шлифованной плиткой. При выборе полимерных материалов для отделки полов и стен помещений детских дошкольных учреждений следует руководствоваться перечнем полимерных материалов и изделий, разрешенных к применению в строительстве Министерством здравоохранения СССР.

В туалетных для второй группы раннего возраста и первой младшей групп устанавливаются 2 детских умывальника и 1 взрослый, 1 детский унитаз(*), слив, душевой поддон, 1 полотенце-сушитель. В туалетной первой группы раннего возраста - 1 умывальник взрослый, слив, ванна. 1 полотенце-сушитель, в приемной и игральной устанавливается умывальник взрослый с локтевым смесителем.
______________ (*) - Унитазы обязательно должны иметь сиденья (гигиенические накладки)
В туалетных второй младшей и средней групп устанавливаются 4 детских умывальника, 3 детских унитаза в открытых кабинах с перегородками-экранами, душевой поддон с душевой сеткой на гибком шланге, одно полотенце-сушитель.

Старшая и подготовительная группы должны иметь раздельные туалетные для мальчиков и девочек на 4 унитаза, 4 умывальника, 1 поддон с душевой сеткой на гибком шланге, 1 полотенце-сушитель.

Разница в 1 унитазе в группе для детей 3-х лет и никакой разницы для детей старшей группы. В старых нормах не указана высота перегородок и размер комнат.


ИТОГО: сравнив старые и новые положения, я не нашла существенных различий, по крайней мере таких, которые могли бы спровоцировать подобный шум. Следовательно уважаемый доктор Комаровский сознательно раздувает скандал. Вопрос: Зачем? Новые нормы существенно задевают ЧАСТНЫЕ детские сады? Не имеет ли доктор Комаровский какое-то отношение к садам (саду) данного типа?

Добавлю сюда СТАРЫЕ нормы по количеству детей в группах

Юль, вот это развернутый ответ

Исходя из этого вывода, решила проверить, нет ли у доктора Комаровского частного детсада. Вернее, не сотрудничает ли он с частными садами. Оказалось, что есть детский сад в России, который работает по франшизе по системе доктора Комаровского. В Украине вроде бы ПОКА нет. Но я не исключаю такой возможности, что в планах у многоуважаемого доктора было внедрение своей методики в детские сады Украины. Вопрос времени.
Ааааа, поняла! Доктор Комаровский предоставляет услуги по франшизе! Как бы продает свою методику, помогает частным детским садам внедрять свои наработки и т.п.
Пазл сложился. Негодование доктора связано с прямой угрозой его бизнесу (в данном направлении) в Украине. другими словами, частные детские сады - это его целевая аудитория, а некоторые нормы могут поставить под угрозу их существование. Хотя, как по мне, то весьма сомнительна угроза. Частники обычно способны подстроиться под новые условия.

Полезные ссылки:
http://www.komarovskiy.net/pages,detskij-sad-komarik-franshiza
http://www.komarik23.ru/

Действие закона временно приостановили.

Юля, вот это ответ! Класс ! Целое расследование!
На самом деле, сравнив до и после - не понятно, о куда такой ажиотаж. НО я все же за использование хотя бы увлажнителей воздуха. Сами кондиционеры нужно использовать с умом. А судя по вашим же комментариям в другой теме - у нянечек либо нет времени, либо нет ума.

ничего предосудительного не вижу в том, что человека волнует принятие закона который ударит по его бизнесу. при этом нормы этого закона на практике выполнить практически не реально. я точно так же возмущалась, как и все предприниматели когда ввели новый налоговый кодекс. это вполне нормально. выполнение же этих норм ляжет на плечи родителей ( в государственных садах) и владельцев частных садов(в виде взяток). ничего нормального я в этом не вижу.
то что нормы от старых не отличаются это все формально. тут ведь речь идет совсем не о здоровье детей, а о "бумажке" с помощью которой наши чинуши могут заработать себе прибавку к офиц. зарплате. принятие нового закона - отличный повод для проверки. вот и все.

Даша, но ведь он лицо известное, с кредитом доверия. И некоторые родители как сказал - так и сделают. Я с тобой согласна. Но все же таким людям стоит максимально быть открытыми и честными. Но то, что поднял эту тему - это тоже важно. Мне хотелось бы, чтобы закон был более реальным. И для деток, а не для взяток. Но опять же..франшиза\не франшиза. Есть закон и мыего прочитали. Делаем выводы.

Даша, так можно было заработать и на старом законе. В чем новизна? Почему Комаровский взбунтовал только сейчас? Он ознакомился с правилами только сейчас? Он не ознакомился со старыми правилами? Государство, если захочет заработать, оно найдет массу возможностей и без измененных правил. т.е. если особых изменений нет, почему государство не стало зарабатывать на садах раньше? выборы, казну пополнять надо.... но для такого масштаба на детских садах особо не заработаешь. Рыбка мелковата.
Ты говоришь о предпринимателях... Я помню как по ЧП и ООО ходили представители налоговой и делали проверки по месяцу с целью выявить нарушения. Приходили и говорили прямо, на носу выборы, есть указ собрать мзду. Мы можем проверять, а можем договориться о сумме. Тогда, 2006 или 2007, не скажу уже, это было порядка 12-15 тысяч гривен с фирмы.
А предосудительно то, что под видом заботы о детях, известный человек пытается лоббировать свои интересы. Я против голубя в рукаве и слепого наследования.

а еще против кондиционеров в детских садах, но за увлажнители.

новизны никакой. новый ПОВОД. это и возмущает

а вот это не факт. так как и повод, по сути, тоже не новый.

ну, знаете, не зря же они решили этот закон снова поднять. Значит просто сделали на нем акцент. Как бы официально заявили о новом способе забора денег. А то, что налоговая до сих пор звонит и клянчит..лучше уж с ними по хорошему. Принципиальные больше на лечение здоровья и нервов потратят...

У нас огромное количество различных правил, стандартов и норм, о которых знают, чаще всего, только специалисты в связи с проф. деятельностью. Среди них немало норм, действующих еще со времен Союза. Вот постоянно и принимают новые документы, приводят нормы к новым стандартам, адаптируют к современным условие. Обычная практика. Так и с этими нормами.
Можно было до принятия внести свои предложения и замечания. И если они такие важные и нужные, а их безосновательно отклонили, то стоит поднять шум. А так, это смахивает на цирк.
Немного не в тему: тихонько идет реорганизация медицины, но почему-то известные медики молчат.