Позвольте перевести цены:

МОСКОВСКИЕ ЦЕНЫ


ЗАПОРОЖСКИЕ ЦЕНЫ

Цены похожи, я ведь брала продукты подешевле. Для объективности цен стоит указать среднюю зарплату в Москве и Запорожье.

Для сравнения, средняя зарплата у нас 2200-2500 гривен. Прожиточный минимум 970 гривен. (но тема прожиточного минимума, это уже отдельная тема для дискуссий )

СОВЕТЫ по приготовлению пасхальных куличей:

Тесто для куличей не терпит холода, поэтому позаботься о нужной температуре на кухне. При замешивании теста она должна быть +25 градусов, а для подъема необходимы +30-40 градусов по Цельсию. Тепло должно распределяться равномерно. И ни в коем случае на кухне не должен гулять сквозняк!

Хочешь получить отменный результат - позаботься о качестве продуктов. Они должны быть свежайшими и самыми лучшими. Муку следует хорошенько просушить, а перед добавлением в опару дважды просеять.

Еще одно правило - чтобы дрожжи смогли поднять тесто, не клади все ингредиенты сразу, а вводи их постепенно, замешивая тесто в несколько приемов.

Вымешивают тесто для кулича исключительно вручную - миксеры и комбайны недопустимы. А месят до тех пор, пока оно не начнет отставать от рук. Тесто должно легко резаться ножом, но в то же время не должно быть слишком крутым, иначе готовые куличи будут тяжелыми и быстро зачерствеют.

Подходит тесто три раза: сначала опара, затем основной подход после замеса, и последняя расстойка - в формах.

Выпекание. Тесто выкладывают в форму, на смазанную сливочным маслом бумагу. Форма заполняется наполовину, а когда тесто поднимается на 3/4 ее высоты, куличи можно отправлять в прогретую до 200-220 градусов духовку. Чтобы кулич поднялся ровно, перед выпканием в середину желательно воткнуть деревянную палочку. По ней же потом и проверить готовность.

Если кулич начал сверху подгорать, а середина еще не пропеклась, накрой верх смоченной бумагой для выпечки, сняв ее незадолго до готовности.

Сколько выпекать пасхальный кулич?

Кулич массой меньше 1 кг выпекают 30 минут, массой 1 кг - 45 минут, 1,5 кг - 1 час, а 2 кг - достаточно будет 1,5 часов.
Куличи менее 500 г делать не стоит - они просто высохнут в духовке (? совет сомнительный).

Спасибо за советы, но я вот сижу готовлю паски и у меня проблема. плохо поднимается тесто. В чем причина? Много муки? Уже и расстроилась даже по этому поводу. Не выбрасывать же.

И я привела цены супермаркета эконом-класса. Это цены ниже средних.
К сожалению, не могу назвать среднюю з.п. по Москве и прожиточный уровень... точную цифру не скажу, боюсь ошибиться. Знаю, что туда, где з.п. ниже 1000 американских рублей, москвичи не идут - не выживешь. Дворники, кассиры в супермаркетах, неквалифицированные работники на ж.д - все приезжие из СНГ.

Я порылась в интернете и нашла вот такую информацию.

Прожиточный минимум:


РФ
Для трудоспособного населения прожиточный минимум в 3-м квартале 2010 года составил 6159 рублей для пенсионеров - 4532 рублей для детей - 5510 рублей.

Москва
За 4 квартал 2010 года прожиточный минимум на душу населения 8656, для трудоспособного населения 9825, для пенсионеров 5860, для детей 7411.

Средняя зарплата в Москве

В Москве средняя заработная плата в январе-ноябре 2010 года составляла 39 тыс. руб. (приблизительно $1311), что практически в 2,5 раза больше доходов среднестатистического киевлянина.
По данным Госкомстата, средняя заработная плата в Киеве в декабре 2010 года составляла 4174 грн. (около 521$).

Прожиточный минимум в Украине 2011 год



Средняя зарплата в Украине 2011 год



Средняя зарплата в Киеве 2011 год

Итого (в переводе на гривны для трудоспособного населения):

Средняя зарплата в:
- России - 5500 гривен
- Украине - 2400 гривен

Средняя зарплата в:
- Москве - 9750 гривен
- Киеве - 3550 гривен

Прожиточный минимум в:
- России - 1500 гривен
- Украине - 960 гривен

Прожиточный минимум в:
- Москве - 2400 гривен
- Киеве - 960 гривен (в Украине прожиточный минимум одинаковый для областей, другое дело реальное положение вещей)

Ой, а это все к чему? Я возможно не в теме, поправьте если что. А так, порассуждать на пустом месте я могу вполне.
Знаете такое выражение "Москва - не Россия"? Это уже чуть ли не отдельное гос-во, на которое работают регионы. Так в рос. регионах, как и у нас, работы нет, и так же они пищат.
А в отношении Россия/Украина - так давайте сравним наши земли. У нас есть возможность выращивать чуть ли не весь стол себе. Мы работаем на огородах, москвичи и киевляне сдают квартиры. Каждый крутится как может и как кому повезло.
И еще, может у них налоговая лучше работает. Можно подумать у нас тут все нищие, тем не менее на иномарках рассекают и домишки строят. Кто работает - тот ест, при любом государстве и любых ценах.

Да. Была тема про паски и Пасху. Я, как справку выложила цены на продукты, которые я покупала для приготовления пасхальных куличей. Сударыня, тоже для справки, выложила московские цены на те же продукты (на основные). В итоге развилась дискуссия на тему уровня жизни и цен в двух государствах. Это обсуждение не совсем укладывалось в рамки обсуждения рецептов куличей, поэтому пришлось разделить и вынести как отдельную тему.

И суть не в каждом конкретном человеке и кто сколько зарабатывает. Суть в том. что наше государство обеспечила нам такие-то прожиточный минимум и средние зарплаты и вот такие цены. Цены, позвольте заметить, не многим отличаются от московских. Но на сколько отличается средняя зарплата! 2500 и 10000 - есть разница? Наши ж супермаркеты не устанавливают цены под каждую конкретную зарплату? Нет.
А давайте возьмем заводчанина. Моя мама, к примеру, вот уже 35 лет трудится на заводе. Хорошо трудится, всю себя отдавала, работу свою любила и на заводе ее очень ценят. Но от всего перечисленного никак не складывается ее зарплата. Скоро на пенсию. А из чего будет складываться ее пенсия? Из тех 700-1000 гривен в месяц? В этом месяце она получила тысячу. Ее коллеги по 600 гривен.
"Кто работает - тот ест, при любом государстве и любых ценах" - говорите вы. А скажите мне, они на заводе что меньше работают?! Зимой в цехах при температуре -3 и летом больше +30, с маслами, горячей стружкой от деталей и смазкой? Или все должны идти в офисы? Тогда давайте предположим, что все идут в офисы и занимаются закупками и продажей, к пример. А что продавать-то? Рабочих ведь на заводах нет! Не прибыльно! А молодежь и не идет работать на заводы! Зачем? Только старожилы и остались. Уйдут они на пенсию и что дальше? Какую страну и экономику мы получим? О моральной дегралдации нации я уже молчу.

uote="lavanda"]Спасибо за советы, но я вот сижу готовлю паски и у меня проблема. плохо поднимается тесто. В чем причина? Много муки? Уже и расстроилась даже по этому поводу. Не выбрасывать же. [/quote]

Лаванда, как куличи, не разочаровали Вас? По какому рецепту пекли? Подниматься могли плохо и долго, если им было холодно или при замесе t жидких компонентов была выше 35 град. - часть дрожжей могла погибнуть, оставшиеся не могли "поднять" богатое сдобой тесто.
Мои изначально пеклись как всегда - тесто поднималось довольно быстро, хоть и сдобы было положено немало, зарумянились и пропеклись хорошо и получились воздушнолегкими, но по прошествии 3-х суток стали так крошиться! Это впервые так у меня. Грешу на то, что положила вместо маргарина масло сливочное, всегда пекла с маргарином. Не всегда то, что дороже - лучше!

Мне иногда приходится ехать в транспорте в час пик мимо проходной Механического завода - в автобус входят тетеньки 55-65 лет, я даже сорокалетних не вижу. Не идут молодые на заводы! Не престижно и не денежно, а на протяжении последних 20-ти лет выросло общество потребителей. ТВ настырно твердит "Вы этого достойны!" и предлагает всем и сразу предметы роскоши и ... прокладки с одинаковым остервенением. Теперь никто не хочет слышать слово "будет"(у меня на него тоже аллергия), молодые хотят иметь все здесь и сейчас, порой не задумываясь о том, что это "все" нужно заработать. А и рады бы заработать, да где работу такую найти, чтобы зарабатывать на дорогую косметику, на модную мебель, на роскошные авто?! Порой и на хлеб негде заработать! Народ-то у нас не ленивый!
Понимаю - крик души.

Вот пишете ,что средняя зарплата 2500 гривен. Да, это так. Есть люди полторы тыщи получают. Но разве это деньги? Разве с такими ценами на 2500 проживешь? Если за трехкомнатную квартиру только за отопление по 500 гривен отдаем! А гречка по 19 за кило? Это ужас, куда мы катимся и к чему мы придем?!

Немного в другом контексте, но выскажусь.
Есть такое высказывание, возможно, не дословно, - каждый народ имеет такого правителя, какого заслуживает. А ведь в этом есть доля истины. Может нам стоит задуматься и начать с себя. Что мы можем сделать, чтоб жить лучше? Я пока не говорю о глобальных наших проблемах, нам бы с малым разобраться. Нам ведь совсем не трудно, обертку от мороженого бросить не под ноги, а в урну, даже, если ближайшая урна у нас дома., или не подбрасывать щенков своей собаки на соседнюю улицу, или хоть иногда промолчать на хамство., или, просто, улыбнуться, хотя бы знакомому.

Во-во! Меня приучили к тому, что нельзя бросать мусор на улице. Даже билетик трамвайный. Вот и ношу постоянно с собой кучу хлама всякого Нет урны поблизости, кладу обертку от шоколадки в карман, сумку, в коляску и т.п. Потом выгребаю мусор уже дома в ведро.

Если честно, мне уже давно хочется провернуть какую-то акцию с лозунгом- Люди, не гадте, ведь ваши внуки не увидят клочка чистой земли. Или что-то в этом роде. Загвоздка в том, что на такие акции реагируют те, что и так не мусорят.
Даже, если детям в школе рассказывать насколько это плохо, почти не подействует, ведь они с родителей пример берут.

А у нас кто-то повадился в подъезде в туалет ходить. И ужде давненько так. Вот бы застукать да настучать ему по тому месту, которым он нам лифт и стены обсыкает!

аналогично)

А что делать? Вот глобально - от каждого по способностям каждому по потребностям? Мама же наверно любит свою работу и коллектив - значит, она платит за это свое удовольствие маленькой зарплатой. Я уверена, что если бы ей нужны были деньги, она пошла бы куда угодно и кем угодно. Я не говорю, что это правильно, но так есть.
А с нашим поколением работает закон маятника - наших родителей (и нас, детей, заодно) так прижимали дефицитом и "светлым будущим", что теперь хочется брать все, что есть. Да, деградация присутствует, и это оч.печально - но вот что с этим делать?