Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Не скорбить о дорогих людях не реально.
Не скорбить о дорогих людях не реально.
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 29 май 2014, 11:25 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
пропало куда-то сообщение Kedici
пропало куда-то сообщение Kedici
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 28 май 2014, 12:29 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Я не придерживаюсь строгих канонов. Меня не все устраивает и есть вещи, с которыми я не согласна. Думаю, вера и религия - разные вещи.
Я не придерживаюсь строгих канонов. Меня не все устраивает и есть вещи, с которыми я не согласна. Думаю, вера и религия - разные вещи.
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 28 май 2014, 12:29 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Я верю в переселение душ, несмотря на православие.
Я верю в переселение душ, несмотря на православие.
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 28 май 2014, 12:25 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Я так поняла это фраза ближе к буддизму и тем, кто верит в переселение душ.
Я так поняла это фраза ближе к буддизму и тем, кто верит в переселение душ.
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 27 май 2014, 14:49 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
А еще, те люди, с которыми мы очень близки, они с нами рядом не одну жизнь ![Улыбается :)](./images/smilies/04.gif) только роли меняются. Я верю в это и это помогает мне жить после их ухода, ведь в следующей жизни мы опять будем вместе. А пока они дома наблюдают за тем, как я прохожу испытания в этой жизни ![Улыбается :)](./images/smilies/04.gif)
А еще, те люди, с которыми мы очень близки, они с нами рядом не одну жизнь :) только роли меняются. Я верю в это и это помогает мне жить после их ухода, ведь в следующей жизни мы опять будем вместе. А пока они дома наблюдают за тем, как я прохожу испытания в этой жизни :)
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 27 май 2014, 14:47 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
MarKina писал(а): Другими словами держишься за прошлое. Еще мне кажется, что мы привыкли горевать об умерших и если человек не убивается о погибшем друге/родственнике, то многие могут посчитать, что он его не любил. Я считаю, что гораздо больше пользы будет не от слез и грусти, а от вспоминания приятных моментов с этим человеком, от благодарности его за эти моменты, за то, что был с вами в этой вашей жизни, от пожелания его душе счастья и от просьбы к Богу о том, чтобы он простил все грехи этой души, волею и невольно совершенные. Все так. Но, наверное, скорбь нужно пережить и прийти к полному смирению. Мне как-то сказали, что печалиться не нужно. Если была связь со своими родителями, то всегда можно обращаться к своим корням. И предки помогут. Я не перестала грустить. Но у меня появилось чувство глубокого признания и благодарности не только к отцу, но и к отцам-матерям моих родителей, бабушек-дедушек... которых я никогда не видела. Но понимаю, что эти люди были в моем роду, и я тоже их частичка. Как и мои дети. Буду и им прививать любовь и уважение к предкам.
[quote="MarKina"]Другими словами держишься за прошлое. Еще мне кажется, что мы привыкли горевать об умерших и если человек не убивается о погибшем друге/родственнике, то многие могут посчитать, что он его не любил. Я считаю, что гораздо больше пользы будет не от слез и грусти, а от вспоминания приятных моментов с этим человеком, от благодарности его за эти моменты, за то, что был с вами в этой вашей жизни, от пожелания его душе счастья и от просьбы к Богу о том, чтобы он простил все грехи этой души, волею и невольно совершенные.[/quote] Все так. Но, наверное, скорбь нужно пережить и прийти к полному смирению. Мне как-то сказали, что печалиться не нужно. Если была связь со своими родителями, то всегда можно обращаться к своим корням. И предки помогут. Я не перестала грустить. Но у меня появилось чувство глубокого признания и благодарности не только к отцу, но и к отцам-матерям моих родителей, бабушек-дедушек... которых я никогда не видела. Но понимаю, что эти люди были в моем роду, и я тоже их частичка. Как и мои дети. Буду и им прививать любовь и уважение к предкам.
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 27 май 2014, 13:15 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Другими словами держишься за прошлое. Еще мне кажется, что мы привыкли горевать об умерших и если человек не убивается о погибшем друге/родственнике, то многие могут посчитать, что он его не любил. Я считаю, что гораздо больше пользы будет не от слез и грусти, а от вспоминания приятных моментов с этим человеком, от благодарности его за эти моменты, за то, что был с вами в этой вашей жизни, от пожелания его душе счастья и от просьбы к Богу о том, чтобы он простил все грехи этой души, волею и невольно совершенные.
Другими словами держишься за прошлое. Еще мне кажется, что мы привыкли горевать об умерших и если человек не убивается о погибшем друге/родственнике, то многие могут посчитать, что он его не любил. Я считаю, что гораздо больше пользы будет не от слез и грусти, а от вспоминания приятных моментов с этим человеком, от благодарности его за эти моменты, за то, что был с вами в этой вашей жизни, от пожелания его душе счастья и от просьбы к Богу о том, чтобы он простил все грехи этой души, волею и невольно совершенные.
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 27 май 2014, 08:00 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Я до сих пор не свыклась с мыслю, что папы нет рядом. Скорблю? Бесконечно. Несмотря на то, что факт его уходя приняла и смирилась. Почему плачу? Наверное от того, что больше его не увижу, не услышу его смех и не смешных анекдотов, мы не сыграем с ним в настольные игры и я не заражусь его азартом, и не улыбнусь от того, как по-детскому он будет огорчаться из-за проигрыша и радоваться победе... Отчего плачу? Переживаю о себе? Что не увижу, не услышу, не обниму? Беспокоюсь о своих чувствах, о маме, что ей придется жить одной? Жалко себя и маму? Эгоизм? Любовь? Память?
Я до сих пор не свыклась с мыслю, что папы нет рядом. Скорблю? Бесконечно. Несмотря на то, что факт его уходя приняла и смирилась. Почему плачу? Наверное от того, что больше его не увижу, не услышу его смех и не смешных анекдотов, мы не сыграем с ним в настольные игры и я не заражусь его азартом, и не улыбнусь от того, как по-детскому он будет огорчаться из-за проигрыша и радоваться победе... Отчего плачу? Переживаю о себе? Что не увижу, не услышу, не обниму? Беспокоюсь о своих чувствах, о маме, что ей придется жить одной? Жалко себя и маму? Эгоизм? Любовь? Память?
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 26 май 2014, 23:58 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Расскажу как я ее понимаю: Про живых - все, кто появляются в нашей жизни - появляются для выполнения определенных задач, а выполнив их - уходят. Про умерших - все мы умрем - это нормально. Я как-то задумалась о том, почему плачу, когда кто-то умирает? Пришла к мнению, что плачу от того, что мне жалко, что я буду жить без этого человека, жалко себя! Человек уходит туда, откуда пришел. Там наш дом. История в тему: В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев.
Первый младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Второй младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует.Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому,что нас ждет потом.
Первый младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Второй младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть,будем сами ходить и есть своим ртом.
Первый младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить, и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь– пуповина – и так уже слишком коротка.
Второй младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Первый младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
Второй младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Первый младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Второй младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Первый младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Второй младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов…
Расскажу как я ее понимаю: Про живых - все, кто появляются в нашей жизни - появляются для выполнения определенных задач, а выполнив их - уходят. Про умерших - все мы умрем - это нормально. Я как-то задумалась о том, почему плачу, когда кто-то умирает? Пришла к мнению, что плачу от того, что мне жалко, что я буду жить без этого человека, жалко себя! Человек уходит туда, откуда пришел. Там наш дом. История в тему: В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев.
Первый младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Второй младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует.Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому,что нас ждет потом.
Первый младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Второй младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть,будем сами ходить и есть своим ртом.
Первый младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить, и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь– пуповина – и так уже слишком коротка.
Второй младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Первый младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
Второй младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Первый младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Второй младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Первый младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Второй младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов…
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 26 май 2014, 22:53 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
MarKina писал(а): Я согласна с этим изречением. А как правильно понимать эту фразу?
[quote="MarKina"]Я согласна с этим изречением.[/quote] А как правильно понимать эту фразу?
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 26 май 2014, 19:03 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Теоретично - я дуже погоджуюся, адже це якийсь крайній стан смутку. Але як я зможу повести себе при втраті дуже близьких людей - не знаю... Бо пережила тільки смерть моєї прабабусі. Та і їй тоді вже виповнився 91 рік, вона вже фізично важко почувалася... Звісно, спершу сильно втрату переживала я, але назвати скорботою почуття не можу. Цитата: Значение слова Скорбь по Ожегову: Скорбь - Крайняя печаль, горесть, страдание
Теоретично - я дуже погоджуюся, адже це якийсь крайній стан смутку. Але як я зможу повести себе при втраті дуже близьких людей - не знаю... Бо пережила тільки смерть моєї прабабусі. Та і їй тоді вже виповнився 91 рік, вона вже фізично важко почувалася... Звісно, спершу сильно втрату переживала я, але назвати скорботою почуття не можу.
[quote]Значение слова Скорбь по Ожегову: Скорбь - Крайняя печаль, горесть, страдание [/quote]
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 26 май 2014, 12:58 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Это Кришна же сказал? Там такая философия... Типа все в мире относительно, я так понимаю. Я так не умею. Всегда остро переживаю и расставания и смерти.
Это Кришна же сказал? Там такая философия... Типа все в мире относительно, я так понимаю. Я так не умею. Всегда остро переживаю и расставания и смерти.
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 26 май 2014, 12:46 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Я согласна с этим утверждением в части - не скорбить о живых. Когда кому-то суждено уйти из моей жизни (не умереть, а именно уйти - расстаться, разъехаться), я говорю себе: "Значит так должно быть. Спасибо за твою роль в моей жизни - иди с миром" или "Человек, которому не нужна я - не нужен мне." Все, кому суждено быть в этой жизни вместе, рано или поздно обретутся - это проверено моим не богатым, но всё же опытом. Но скорбь о близких, ушедших в вечность, мудростью не смоешь. Время затупит боль, да, но сколько не мудрствуй - боль то не в голове, а в сердце.
Я согласна с этим утверждением в части - не скорбить о живых. Когда кому-то суждено уйти из моей жизни (не умереть, а именно уйти - расстаться, разъехаться), я говорю себе: "Значит так должно быть. Спасибо за твою роль в моей жизни - иди с миром" или "Человек, которому не нужна я - не нужен мне." Все, кому суждено быть в этой жизни вместе, рано или поздно обретутся - это проверено моим не богатым, но всё же опытом. Но скорбь о близких, ушедших в вечность, мудростью не смоешь. Время затупит боль, да, но сколько не мудрствуй - боль то не в голове, а в сердце.
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 26 май 2014, 12:43 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Я согласна с этим изречением.
Я согласна с этим изречением.
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 26 май 2014, 11:13 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
Мудрыми не рождаются, пока до мудрости доживем - нарушим все запреты, а потом что уже скорбить)))
Мудрыми не рождаются, пока до мудрости доживем - нарушим все запреты, а потом что уже скорбить)))
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 24 май 2014, 10:58 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
в странах Индии и Африки к этом подходят совершенно не так как мы,намного легче
в странах Индии и Африки к этом подходят совершенно не так как мы,намного легче
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 24 май 2014, 09:57 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
а мне кажется что тут дело в понимание того что будет потом после смерти, может это другая реальность а не конец всему живому. Я так понимаю с изречения что грустить можно но не убиваться годами, и с этим я согласна. Я похоронила и дедушек и бабушек и отца, за отцом убивалась очень долго, депрессия была ужасная 4 года, это не к чему хорошему не привело. По этому после всего пережитого отношусь иначе, если хотите, по философски...зачем тратить свою жизнь на боль, на страдания, на долгую затяжную скорбь? Умершим от этого там не лучше...и себе вредим, всё не проходит бесследно....
а мне кажется что тут дело в понимание того что будет потом после смерти, может это другая реальность а не конец всему живому. Я так понимаю с изречения что грустить можно но не убиваться годами, и с этим я согласна. Я похоронила и дедушек и бабушек и отца, за отцом убивалась очень долго, депрессия была ужасная 4 года, это не к чему хорошему не привело. По этому после всего пережитого отношусь иначе, если хотите, по философски...зачем тратить свою жизнь на боль, на страдания, на долгую затяжную скорбь? Умершим от этого там не лучше...и себе вредим, всё не проходит бесследно....
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 24 май 2014, 09:34 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
kosmopulihka писал(а): А чьё это изречение? Как можно скорбить о живых? ![Озадачен :???:](./images/smilies/dolf_ru_117.gif) Считаю предательством НЕ скорбить о умерших ![Грустный :-(](./images/smilies/07.gif) Я знаю о чём говорю..Я похоронила маму в 8 лет, похоронила первого мужа после 11 лет брака и три года назад похоронила бабушку, заменившую мне мать...Для меня не скорбить, значит забыть, потерять нить, связь, воспоминания... Вот я тоже такого же мнения.
[quote="kosmopulihka"]А чьё это изречение? Как можно скорбить о живых? :???: Считаю предательством НЕ скорбить о умерших :-( Я знаю о чём говорю..Я похоронила маму в 8 лет, похоронила первого мужа после 11 лет брака и три года назад похоронила бабушку, заменившую мне мать...Для меня не скорбить, значит забыть, потерять нить, связь, воспоминания...[/quote] Вот я тоже такого же мнения.
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 23 май 2014, 22:57 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Мудрый не скорбит ни о живых ни о мёртвых |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_post_quote.gif) |
|
А чьё это изречение? Как можно скорбить о живых? ![Озадачен :???:](./images/smilies/dolf_ru_117.gif) Считаю предательством НЕ скорбить о умерших ![Грустный :-(](./images/smilies/07.gif) Я знаю о чём говорю..Я похоронила маму в 8 лет, похоронила первого мужа после 11 лет брака и три года назад похоронила бабушку, заменившую мне мать...Для меня не скорбить, значит забыть, потерять нить, связь, воспоминания...
А чьё это изречение? Как можно скорбить о живых? :???: Считаю предательством НЕ скорбить о умерших :-( Я знаю о чём говорю..Я похоронила маму в 8 лет, похоронила первого мужа после 11 лет брака и три года назад похоронила бабушку, заменившую мне мать...Для меня не скорбить, значит забыть, потерять нить, связь, воспоминания...
|
|
|
![Сообщение Сообщение](./styles/subsilver2/imageset/icon_post_target.gif) |
Добавлено: 23 май 2014, 22:55 |
|
|
![](images/spacer.gif) |
|