Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Мурррка писал(а): А у меня наоборот - и замуж хочу, и своих детей, чужого принять не могу. Даже смириться с мыслью о том, что прийдется принимать. Как-то сложно, чисто на эмоциональном уровне. Вот все понимаю, но не могу с собой ничего поделать. Психологический барьер. Сходите к психологу. В нашей стране это как-то не принято, но чем мучить себя и близких, лучше один раз настроиться и пойти.
[quote="Мурррка"]А у меня наоборот - и замуж хочу, и своих детей, чужого принять не могу. Даже смириться с мыслью о том, что прийдется принимать. Как-то сложно, чисто на эмоциональном уровне. Вот все понимаю, но не могу с собой ничего поделать. Психологический барьер.[/quote]
Сходите к психологу. В нашей стране это как-то не принято, но чем мучить себя и близких, лучше один раз настроиться и пойти.
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 21:16 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
А у меня наоборот - и замуж хочу, и своих детей, чужого принять не могу. Даже смириться с мыслью о том, что прийдется принимать. Как-то сложно, чисто на эмоциональном уровне. Вот все понимаю, но не могу с собой ничего поделать. Психологический барьер.
А у меня наоборот - и замуж хочу, и своих детей, чужого принять не могу. Даже смириться с мыслью о том, что прийдется принимать. Как-то сложно, чисто на эмоциональном уровне. Вот все понимаю, но не могу с собой ничего поделать. Психологический барьер.
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 15:10 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
dasha писал(а): Мурррка, мне кажется, я понимаю вашу позицию по отношению к детям. Я лет до 30-ти детей вообще не любила. Вот ни капельки. Хотя я самая старшая в семье, но с малышами никогда не нянчилась. С родной сестрой разница небольшая, а с двоюродными как-то не очень близки. Так вот, я всегда избегала компаний с детьми, абсолютно не хотела ни возиться с ними, ни тискать, ни играть... Дети любого возраста меня, страшно сказать, раздражали. Замуж я категорически не хотела. Стоит сказать, меня моя жизнь устраивала и ущербной я себя не чувствовала. Мама моя тему внуков даже и не поднимала. А потом почувствовала, что хочу ребенка, у нас все получилось, сын растет. И теперь я полюбила детей! Причем не только своего, всех. Я люблю возиться с ними в песочнице, мне нравится их слушать, я умею их слышать... Это я к чему - у кого-то материнский инстинкт просыпается в 20, у кого-то а 30.... Может у кого-то и не просыпается... Тут такое дело - насильно не заставишь. Правда, по поводу конкретно Вашей ситуации мне сказать нечего, но может моя история Вам поможет чем-то Все про меня. С маленькой только разницей-я замуж хотела,а детей ни-ни. А научившись любить чужих детей-захотела своих.
[quote="dasha"][b]Мурррка[/b], мне кажется, я понимаю вашу позицию по отношению к детям. Я лет до 30-ти детей вообще не любила. Вот ни капельки. Хотя я самая старшая в семье, но с малышами никогда не нянчилась. С родной сестрой разница небольшая, а с двоюродными как-то не очень близки. Так вот, я всегда избегала компаний с детьми, абсолютно не хотела ни возиться с ними, ни тискать, ни играть... Дети любого возраста меня, страшно сказать, раздражали. Замуж я категорически не хотела. Стоит сказать, меня моя жизнь устраивала и ущербной я себя не чувствовала. Мама моя тему внуков даже и не поднимала. А потом почувствовала, что хочу ребенка, у нас все получилось, сын растет. И теперь я полюбила детей! Причем не только своего, всех. Я люблю возиться с ними в песочнице, мне нравится их слушать, я умею их слышать... Это я к чему - у кого-то материнский инстинкт просыпается в 20, у кого-то а 30.... Может у кого-то и не просыпается... Тут такое дело - насильно не заставишь. Правда, по поводу конкретно Вашей ситуации мне сказать нечего, но может моя история Вам поможет чем-то :)[/quote] Все про меня. С маленькой только разницей-я замуж хотела,а детей ни-ни. А научившись любить чужих детей-захотела своих.
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 14:48 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
А мне кажется, что основная проблема не в наличии ребенка, а в обмане. Да, об обмане вы знали и раньше, но дошло только сейчас. Вот этот вопрос надо с мужчиной обсудить в первую очередь.
Надо разбираться с тем, что сейчас. Есть любовь, уважение, честность... Да? Значит, остальное неважно.[/quote]
Да, вопрос недоверия присутствует. Но он объясняет все тем, что боялся это сказать на ранних стадиях отношений, чтоб меня не потерять.
Любовь, уважение, забота - все есть, причем взаимно (не знаю, как у него, а в моей жизни - впервые. раньше либо я позволяла себя любить, либо - мне).Но все равно как-то кошки скребут...
[b]А мне кажется, что основная проблема не в наличии ребенка, а в обмане. Да, об обмане вы знали и раньше, но дошло только сейчас. Вот этот вопрос надо с мужчиной обсудить в первую очередь.
Надо разбираться с тем, что сейчас. Есть любовь, уважение, честность... Да? Значит, остальное неважно.[/quote] [/b]
Да, вопрос недоверия присутствует. Но он объясняет все тем, что боялся это сказать на ранних стадиях отношений, чтоб меня не потерять.
Любовь, уважение, забота - все есть, причем взаимно (не знаю, как у него, а в моей жизни - впервые. раньше либо я позволяла себя любить, либо - мне).Но все равно как-то кошки скребут...
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 12:22 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Мурррка писал(а): Девочки, спасибо вам большое за неравнодушие, мнения и советы. Я надеюсь, мне хватит мудрости и сил спокойно все это пережить. Сейчас я взяла тайм-аут, чтобы покопаться в себе. Он не понимает, почему я не скажу сразу - готова я дальше продолжать отношения или нет. А я не знаю, как можно это сразу знать? Он ведь мне сказал, и в его жизни ничего не изменилось. А мне нужно принимать новые обстоятельства и как-то к ним привыкать. А мне кажется, что основная проблема не в наличии ребенка, а в обмане. Да, об обмане вы знали и раньше, но дошло только сейчас. Вот этот вопрос надо с мужчиной обсудить в первую очередь. Мы тут все вместе уже напридумывали, создали картинку, а как на самом деле будет ведь никто не знает. Может до брака ваши отношения и не дойдут, другие причины найдутся. А возможно, под влиянием своей фантазии упустите этого человека, а потом локти кусать будете. Надо разбираться с тем, что сейчас. Есть любовь, уважение, честность... Да? Значит, остальное неважно.
[quote="Мурррка"]Девочки, спасибо вам большое за неравнодушие, мнения и советы. Я надеюсь, мне хватит мудрости и сил спокойно все это пережить. Сейчас я взяла тайм-аут, чтобы покопаться в себе. Он не понимает, почему я не скажу сразу - готова я дальше продолжать отношения или нет. А я не знаю, как можно это сразу знать? Он ведь мне сказал, и в его жизни ничего не изменилось. А мне нужно принимать новые обстоятельства и как-то к ним привыкать.[/quote]
А мне кажется, что основная проблема не в наличии ребенка, а в обмане. Да, об обмане вы знали и раньше, но дошло только сейчас. Вот этот вопрос надо с мужчиной обсудить в первую очередь.
Мы тут все вместе уже напридумывали, создали картинку, а как на самом деле будет ведь никто не знает. Может до брака ваши отношения и не дойдут, другие причины найдутся. А возможно, под влиянием своей фантазии упустите этого человека, а потом локти кусать будете.
Надо разбираться с тем, что сейчас. Есть любовь, уважение, честность... Да? Значит, остальное неважно.
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 12:07 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Даша, спасибо!
Даша, спасибо!
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 11:56 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Вредная писал(а): ну существует много видов времяпрепровождения,где Ваше участие можно свести к минимуму. например, всякие развлекательные центры детские, кино, парки отдыха. да, спросили как дела, купили от себя что-то вкусное. или отправляя на прогулку папу передайте что-то небольшое для ребенка. ребенок должен чувствовать, что он не чужой,не лишний в семье папы. а чрезмерные проявления чувств абсолютно не нужны. особенно,если они не искренние Даша, ты отлично передала мои мысли, которые я не смогла правильно тут описать
[quote="Вредная"]ну существует много видов времяпрепровождения,где Ваше участие можно свести к минимуму. например, всякие развлекательные центры детские, кино, парки отдыха. да, спросили как дела, купили от себя что-то вкусное. или отправляя на прогулку папу передайте что-то небольшое для ребенка. ребенок должен чувствовать, что он не чужой,не лишний в семье папы. а чрезмерные проявления чувств абсолютно не нужны. особенно,если они не искренние[/quote] Даша, ты отлично передала мои мысли, которые я не смогла правильно тут описать :-&
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 11:54 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
ну существует много видов времяпрепровождения,где Ваше участие можно свести к минимуму. например, всякие развлекательные центры детские, кино, парки отдыха. да, спросили как дела, купили от себя что-то вкусное. или отправляя на прогулку папу передайте что-то небольшое для ребенка. ребенок должен чувствовать, что он не чужой,не лишний в семье папы. а чрезмерные проявления чувств абсолютно не нужны. особенно,если они не искренние
ну существует много видов времяпрепровождения,где Ваше участие можно свести к минимуму. например, всякие развлекательные центры детские, кино, парки отдыха. да, спросили как дела, купили от себя что-то вкусное. или отправляя на прогулку папу передайте что-то небольшое для ребенка. ребенок должен чувствовать, что он не чужой,не лишний в семье папы. а чрезмерные проявления чувств абсолютно не нужны. особенно,если они не искренние
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 11:49 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Вредная писал(а): мы тут так идеализируем этого мужчину. вот такой он хороший отец и девушку настраиваем на то, что придется как-то взаимодействовать с ребенком от первого брака. а ведь вполне вероятно, что это будет встречи 3-4 раза в год и звонки по телефону раз в месяц... и проблемы то практически и нет........... но я вообще-то очень согласна со всеми, кто говорил, что ребенок это неотъемлемая составляющая мужчины. и нужно быть готовой к минимальному общению. любить не нужно, но принимать - обязательно. А как принимать? "Привет! - как дела? - хорошо. - пока" ???
[quote="Вредная"]мы тут так идеализируем этого мужчину. вот такой он хороший отец и девушку настраиваем на то, что придется как-то взаимодействовать с ребенком от первого брака. а ведь вполне вероятно, что это будет встречи 3-4 раза в год и звонки по телефону раз в месяц... и проблемы то практически и нет........... но я вообще-то очень согласна со всеми, кто говорил, что ребенок это неотъемлемая составляющая мужчины. и нужно быть готовой к минимальному общению. любить не нужно, но принимать - обязательно.[/quote]
А как принимать? "Привет! - как дела? - хорошо. - пока" ???
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 11:45 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
мы тут так идеализируем этого мужчину. вот такой он хороший отец и девушку настраиваем на то, что придется как-то взаимодействовать с ребенком от первого брака. а ведь вполне вероятно, что это будет встречи 3-4 раза в год и звонки по телефону раз в месяц... и проблемы то практически и нет........... но я вообще-то очень согласна со всеми, кто говорил, что ребенок это неотъемлемая составляющая мужчины. и нужно быть готовой к минимальному общению. любить не нужно, но принимать - обязательно.
мы тут так идеализируем этого мужчину. вот такой он хороший отец и девушку настраиваем на то, что придется как-то взаимодействовать с ребенком от первого брака. а ведь вполне вероятно, что это будет встречи 3-4 раза в год и звонки по телефону раз в месяц... и проблемы то практически и нет........... но я вообще-то очень согласна со всеми, кто говорил, что ребенок это неотъемлемая составляющая мужчины. и нужно быть готовой к минимальному общению. любить не нужно, но принимать - обязательно.
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 11:40 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Конечно, идеальный вариант, когда вы создали семьи у вас родился ваш общий первенец. Но жизнь не всегда ставит нас в удобные условия. Когда я стала задумываться о семье, мне очень не хотелось связывать свою жизнь с мужчиной, который уже был в браке и имел ребёнка. Хотелось, чтобы он, как и я прошёл этот путь вместе со мной. Мы вдвоём его прошли. Сейчас, будучи в браке и имея детей, смотрю на эти вещи немного иначе. Думаю, только потому, что у меня уже была свадьба и есть дети.
Конечно, идеальный вариант, когда вы создали семьи у вас родился ваш общий первенец. Но жизнь не всегда ставит нас в удобные условия. Когда я стала задумываться о семье, мне очень не хотелось связывать свою жизнь с мужчиной, который уже был в браке и имел ребёнка. Хотелось, чтобы он, как и я прошёл этот путь вместе со мной. Мы вдвоём его прошли. Сейчас, будучи в браке и имея детей, смотрю на эти вещи немного иначе. Думаю, только потому, что у меня уже была свадьба и есть дети.
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 09:52 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Девочки, спасибо вам большое за неравнодушие, мнения и советы. Я надеюсь, мне хватит мудрости и сил спокойно все это пережить. Сейчас я взяла тайм-аут, чтобы покопаться в себе. Он не понимает, почему я не скажу сразу - готова я дальше продолжать отношения или нет. А я не знаю, как можно это сразу знать? Он ведь мне сказал, и в его жизни ничего не изменилось. А мне нужно принимать новые обстоятельства и как-то к ним привыкать.
Девочки, спасибо вам большое за неравнодушие, мнения и советы. Я надеюсь, мне хватит мудрости и сил спокойно все это пережить. Сейчас я взяла тайм-аут, чтобы покопаться в себе. Он не понимает, почему я не скажу сразу - готова я дальше продолжать отношения или нет. А я не знаю, как можно это сразу знать? Он ведь мне сказал, и в его жизни ничего не изменилось. А мне нужно принимать новые обстоятельства и как-то к ним привыкать.
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 08:53 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Конечно, когда появляется свой ребенок, все меняется. Но не стоит забывать, что WomanZP писал(а): Я, конечно, любила возиться с детьми... не только лишь все не каждый этим наделен прямо прямо с рождения (своего).
Конечно, когда появляется свой ребенок, все меняется. Но не стоит забывать, что [quote="WomanZP"]Я, конечно, любила возиться с детьми... [/quote] [s]не только лишь все[/s] не каждый этим наделен прямо прямо с рождения (своего).
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 00:43 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Kedici писал(а): WomanZP, дай Бог. Ну, от этого никуда не деться. Совсем встреч избежать не получится, т.к. сын - это неотъемлемая часть любимого мужчины.
[quote="Kedici"]WomanZP, дай Бог. :eek:[/quote] Ну, от этого никуда не деться. Совсем встреч избежать не получится, т.к. сын - это неотъемлемая часть любимого мужчины.
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 00:37 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Kedici писал(а): Конечно никто никого не обязан любить и обожать. Мне вот иногда кажется, что бабушка совсем не любит мою маму. И похоже меня это задевает гораздо больше, чем саму маму. Может, просто она не умеет выражать своей любви? Если в ее семье (имею в виду семью ее родителей) так было не принято.
[quote="Kedici"]Конечно никто никого не обязан любить и обожать. Мне вот иногда кажется, что бабушка совсем не любит мою маму. И похоже меня это задевает гораздо больше, чем саму маму.[/quote] Может, просто она не умеет выражать своей любви? Если в ее семье (имею в виду семью ее родителей) так было не принято.
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 00:36 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
LekSandra писал(а): WomanZP писал(а): Лен, но это проблема папы, его головы (или сердца). И не новая жена здесь виной... Если мужчина со стержнем, присутствует чувство долга, ответственности, то как бы там ни было, он бы все равно поступал так, как нужно, как ДОЛЖЕН поступать. А не так.. Юль, я просто описала ей ситуацию, какая может быть. Чтоб было понятно, что может быть такое... Ребенка жалко в такой ситуации больше всего Я никоим образом не хотела обидеть Да дело ж не в том, что она запрещает видеться отцу с ребенком, а в том, что эти встречи проходили без ее участия. Вот и все. А страх, что муж будет любить своего ребенка от первого брака больше, чем в новом - пустой. Даже просто потому, что эти дети будут расти с ним, на его глазах. А первенец с годами будет только отдаляться. Да, они могут сохранить теплоту отношений на всю жизнь и даже стать друзьями. Но купаться в отцовской любви будут все же дети от нового брака.
[quote="LekSandra"][quote="WomanZP"] Лен, но это проблема папы, его головы (или сердца). И не новая жена здесь виной... Если мужчина со стержнем, присутствует чувство долга, ответственности, то как бы там ни было, он бы все равно поступал так, как нужно, как ДОЛЖЕН поступать. А не так..[/quote] Юль, я просто описала ей ситуацию, какая может быть. Чтоб было понятно, что может быть такое... Ребенка жалко в такой ситуации больше всего :-o Я никоим образом не хотела обидеть[/quote] Да дело ж не в том, что она запрещает видеться отцу с ребенком, а в том, что эти встречи проходили без ее участия. Вот и все. А страх, что муж будет любить своего ребенка от первого брака больше, чем в новом - пустой. Даже просто потому, что эти дети будут расти с ним, на его глазах. А первенец с годами будет только отдаляться. Да, они могут сохранить теплоту отношений на всю жизнь и даже стать друзьями. Но купаться в отцовской любви будут все же дети от нового брака.
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 00:35 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Мне кажется, что материнский инстинкт раскрывается по полной только после рождения ребенка. Я вспоминаю себя до рождения детей и понимаю, какая разница огромная. Я, конечно, любила возиться с детьми... Но все это было не так. Головой понимала мам, но сердцем это понять было не дано. До рождения собственного малыша. Женщина с ребенком и женщина без детей - это женщины с разных планет.
Мне кажется, что материнский инстинкт раскрывается по полной только после рождения ребенка. Я вспоминаю себя до рождения детей и понимаю, какая разница огромная. Я, конечно, любила возиться с детьми... Но все это было не так. Головой понимала мам, но сердцем это понять было не дано. До рождения собственного малыша. Женщина с ребенком и женщина без детей - это женщины с разных планет.
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 00:32 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Мурррка, мне кажется, я понимаю вашу позицию по отношению к детям. Я лет до 30-ти детей вообще не любила. Вот ни капельки. Хотя я самая старшая в семье, но с малышами никогда не нянчилась. С родной сестрой разница небольшая, а с двоюродными как-то не очень близки. Так вот, я всегда избегала компаний с детьми, абсолютно не хотела ни возиться с ними, ни тискать, ни играть... Дети любого возраста меня, страшно сказать, раздражали. Замуж я категорически не хотела. Стоит сказать, меня моя жизнь устраивала и ущербной я себя не чувствовала. Мама моя тему внуков даже и не поднимала. А потом почувствовала, что хочу ребенка, у нас все получилось, сын растет. И теперь я полюбила детей! Причем не только своего, всех. Я люблю возиться с ними в песочнице, мне нравится их слушать, я умею их слышать... Это я к чему - у кого-то материнский инстинкт просыпается в 20, у кого-то а 30.... Может у кого-то и не просыпается... Тут такое дело - насильно не заставишь. Правда, по поводу конкретно Вашей ситуации мне сказать нечего, но может моя история Вам поможет чем-то
[b]Мурррка[/b], мне кажется, я понимаю вашу позицию по отношению к детям. Я лет до 30-ти детей вообще не любила. Вот ни капельки. Хотя я самая старшая в семье, но с малышами никогда не нянчилась. С родной сестрой разница небольшая, а с двоюродными как-то не очень близки. Так вот, я всегда избегала компаний с детьми, абсолютно не хотела ни возиться с ними, ни тискать, ни играть... Дети любого возраста меня, страшно сказать, раздражали. Замуж я категорически не хотела. Стоит сказать, меня моя жизнь устраивала и ущербной я себя не чувствовала. Мама моя тему внуков даже и не поднимала. А потом почувствовала, что хочу ребенка, у нас все получилось, сын растет. И теперь я полюбила детей! Причем не только своего, всех. Я люблю возиться с ними в песочнице, мне нравится их слушать, я умею их слышать... Это я к чему - у кого-то материнский инстинкт просыпается в 20, у кого-то а 30.... Может у кого-то и не просыпается... Тут такое дело - насильно не заставишь. Правда, по поводу конкретно Вашей ситуации мне сказать нечего, но может моя история Вам поможет чем-то :)
|
|
|
|
Добавлено: 24 дек 2014, 00:19 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
WomanZP писал(а): Лен, но это проблема папы, его головы (или сердца). И не новая жена здесь виной... Если мужчина со стержнем, присутствует чувство долга, ответственности, то как бы там ни было, он бы все равно поступал так, как нужно, как ДОЛЖЕН поступать. А не так.. Юль, я просто описала ей ситуацию, какая может быть. Чтоб было понятно, что может быть такое... Ребенка жалко в такой ситуации больше всего Я никоим образом не хотела обидеть
[quote="WomanZP"] Лен, но это проблема папы, его головы (или сердца). И не новая жена здесь виной... Если мужчина со стержнем, присутствует чувство долга, ответственности, то как бы там ни было, он бы все равно поступал так, как нужно, как ДОЛЖЕН поступать. А не так..[/quote] Юль, я просто описала ей ситуацию, какая может быть. Чтоб было понятно, что может быть такое... Ребенка жалко в такой ситуации больше всего :-o Я никоим образом не хотела обидеть
|
|
|
|
Добавлено: 23 дек 2014, 19:01 |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: Дети от первого брака |
|
|
Мурррка писал(а): .на месте "жены №2" быть - неприятно...Это ж все знакомые знают только под порядковым номером - 1-я, 2-я... Який цікавий підхід... мені здавалося, що я завжди пишалася, мовляв когось обійшла, змогла розкрити непобачене іншим... Мурррка, завжди так не буде. сьогодні - Ви одна людина, вже зранку інша. І Ваше ставлення змінеться
[quote="Мурррка"].на месте "жены №2" быть - неприятно...Это ж все знакомые знают только под порядковым номером - 1-я, 2-я...[/quote]
Який цікавий підхід...
мені здавалося, що я завжди пишалася, мовляв когось обійшла, змогла розкрити непобачене іншим...
Мурррка, завжди так не буде. сьогодні - Ви одна людина, вже зранку інша. І Ваше ставлення змінеться
|
|
|
|
Добавлено: 23 дек 2014, 17:05 |
|
|
|
|